非抬杠，请江恩高手来解惑。

红尘一粒沙 · 发表于 2011-1-18 13:38:18

就我目前的交易实践而言，我知道在系统交易方法而言有2种模式，即高胜率、低盈亏或者是高盈亏比、低胜率的两种交易模式。
         那么现在问题就出来了。江恩理论所采用的方法应该是高胜率的方法（我目前对江恩理论研究不深），但是它的盈亏比应该不低，其体现就在于江恩理论的高手可以达到何时何价的层次，那么问题就出来了。如果说，江恩理论真的能够是一种高正确率、高盈亏比的交易方法，那么，市场还是否会有效存在呢。
         这个更深层次的思考在于，市场本质是方法论还是人生观的问题。
         即是否一个交易者在学习了高明的交易理论后即可以在市场生存，还是一个交易者在经过了人性弱点的克服后才可以在市场生存，再往细节方面说，是做为市场参与者的我们是把努力的方向定为把握住市场的脉搏方面，还是把努力的方向定为，努力的提高自身的交易素质上来。请参与者别说什么两个方面是相铺相成循序渐进的，而是说将个人的主要精力投放的在哪个方面而言，毕竟江恩理论博大精深，非一日可竟全功；而培养交易者的交易素质更是难上加难的，最少我们总有一个先后次序吧，眉毛胡子一把抓好象不是那么清晰的。
         请江恩理论的高手赐教，心中十分感谢。非是抬杠，确实是疑惑。参与讨论者十分感谢。

hippe · 发表于 2011-1-18 14:34:17

首先，我不是高手。
如果学的东西值1块钱。那在市场中取1块钱是高胜率的
如果想取2块钱。胜率就会降低！

红尘一粒沙 · 发表于 2011-1-18 15:24:10

先谢谢2楼的参与。
那么我们继续。
首先说明一下胜率与正负收益系统方面的差异。
胜率是指根据特定交易方法开仓后，价格是否按照开仓的预期方向运动；
而正负收益的系统区别在于，正收益系统在使用者严格依照信号交易后，可以使交易者达到稳定盈利的状态，它的胜率也可能是高得也可能是低的，因为实现正收益的条件不是只有高胜率一条，还有盈亏比率、交易成本、交易频率等等（还有2点不多说了，了解系统交易方法的都比较清楚）。
回到原点上，就我所了解的，江恩理论应该是高胜率的交易方法，它的研究的对象是趋势（关键的高低点位联线就是趋势，而且就叫大的循环而言，小循环的高低点就是趋势中的振荡。当然这么理解可能是错误的，我对江恩理论的理解只达到了这种程度，研究不深）那么问题就出现了，尽管它的交易频率或者是不太高的，但是由于是对于趋势的高胜率带来的高盈亏比会使江恩高手的盈亏成几合级别的放大，那么市场就会失去其效率。

这里面有一个关键的问题，要么江恩理论所教导的方法有问题；要么是系统交易方法的建模有问题。所谓的高盈亏比的交易方法，未必就是低胜率的。我们精力的主要投放方向是要矫正的是人性的弱点，而非是向去把握住市场的脉搏，当然，非是提倡不了解市场，只是侧重点在关注人性弱点方面。
再次感谢2楼的回复。

红尘一粒沙 · 发表于 2011-1-18 15:32:55

再跟一帖吧，以说明自己迷惑在哪里。

控制住亏损，让利润奔跑是成功交易员的共同特点，问题就来了，控制亏损虽然比较难，但经过一段时间强化训练后还是可以做到的，让利润奔跑就比较麻烦了，因为这涉及到你是主观的界定市场还是客观的服从市场。由于市场是馄饨的（当然可能江恩高手不这么认为），那么如何判断你是否客观服从市场了呢，市场的规律性及随机性如何通过你使用的技术指标显示以及界定呢。
这就是使用什么指标来反映市场的规律性及随机性上了。当然也可能描述的不太清楚，但是确实是有些迷惑在心里的，再次感谢回复的朋友。

mrgjy1818 · 发表于 2011-1-18 15:34:11

如果方法正确，人性的弱点自然会弱化；
如果方法错误，人性的弱点自然就会强化。
那些不努力的人，只能哀叹命运不济。

adinos · 发表于 2011-1-18 15:55:25

楼主所言不虚，但江恩说过一句话，众人皆知时，市场会适应的去生存。所以市场是一直存在的，不存在的是所谓的神！或者辩证的说，市场就是神，其他只是流水！在辩证一下“市场”可以是所有！

红尘一粒沙 · 发表于 2011-1-18 17:04:52

感谢5、6楼的回复。
个人感觉主要是理念上的一些不清晰，这里涉及了一个理念问题。
以下是我对5、6楼回复的总结。
5楼的回复的意思应该是，每个人的努力程度决定了其对市场的看法。
6楼的回复的意思应该是更进一步的，当人人都这么做时，则市场往往会反向而行（市场本质决定了大部分人是会亏损的），“市场就是神，其他只是流水！”，是否可以这么理解，交易者相对于市场而言，应该顺应市场的意志，做到顺势而为；“市场可以是所有”，可否理解成市场对于每个参与者而言，其看到的是什么就是什么了呢，即市场是参与者意志的体现呢。
以上的理解可能不对，希望2位可以指正。
总结一下讨论到的结论。

1、由于市场参与者不管使用的是客观认识的技术分析工具还是主观认识的技术分析工具（也就是不论其是否客观，所谓的客观与否都是事后而言的），只要他使用的技术分析工具界定了明确的进出场信号，他就应该严格的遵照给出的信号进行交易，也许其信号可能是错误的，但是同样的他的信号也会给出对市场的正确的认识，原因就在于，对市场的认识是需要通过市场实践去验证的（这很重要），他只有严格的遵照他所认为的对市场形容客观的技术工具交易，才有可能做到去除了交易时的主观性，尽可能的达到了交易时的客观性。由于验证是否客观的唯一标准就是市场实际走势，所以作为交易者首要注意的问题就在于防止客观分析工具出现了非客观判断结果后的风险，分析到这里以后，我的问题已经有了答案了。防范风险是
交易的第一要务。
2、由于市场是众多交易者构成的，交易者的认知总合构成了价格波动，对于参与者而言，你对市场了解的越多，你对市场的认知相对就越全面，所使用的工具相对就越客观，对市场参与者单一个体的优势就越大。推论付出的越多回报越大，对应了5楼的结论。

感谢5、6楼的回复，先将现有的知识体系归类深化，有所领悟后，开始全面学习江恩理论。
再次感谢5、6的回复。

jwchj · 发表于 2011-1-18 17:45:27

一个交易者在经过了人性弱点的克服后才可以在市场生存

MAOJIE929292 · 发表于 2011-1-18 19:02:53

江恩说过：市场会变异，不管期间变化成什么，始终是起点要回到终点

[ 本帖最后由 MAOJIE929292 于 2011-1-18 19:08 编辑 ]

何时回头是岸 · 发表于 2011-1-19 08:26:54

crazyjee · 发表于 2011-1-19 10:50:47

跳出圈子，换个角度

phtsl · 发表于 2011-1-19 11:49:59

这是在讨论技术吗？

ibm0002 · 发表于 2011-1-20 14:02:13

看来楼主是搞程序化交易的
不了解江恩

APE · 发表于 2011-1-20 14:07:16

糕手有多少？

adinos · 发表于 2011-1-20 15:08:39

这里没有高手，我看倒是有不少哲学家！
给楼主一个问题来回答你的疑惑，你仔细想想你是谁，你和宇宙之间有什么关系。

红尘一粒沙 · 发表于 2011-1-21 10:11:30

坦白说跟各位朋友交流很困难，也许是我比较笨吧，各位朋友说的话，我理解不透，就我个人而言，我有种笨鸟先飞的理念，世上事无非是先知与后知的区别，也许先知也我这后知聪慧，可我后知比先知勤勉。先知好象也没有2个脑袋，我后知比先知多付出努力也就勉强跟上先知的步伐了。
然而各位朋友的说话诚如15楼所言，满藏哲学，即便连简单的答案也让我无法从先知们的回复里感悟出来。
江恩理论提出的交易方法是否是高胜率与高盈亏比并重的方法呢？是或否，很难吗。
或许先知就是靠哲学上的造诣显出与后知的差距来吧。

红尘一粒沙 · 发表于 2011-1-21 10:36:23

谢谢15楼的回复，我不用跟宇宙比，我跟人类比都太微不足道了，然而我就是我，我相信，原来世界上没有我存在，以后也不会再有我产生，尽管以前可能有，以后亦有可能与我类似的人，但是我就是唯一的。
这里面应该说含有混饨理论的分形概念，恕我愚钝，这与江恩的方法有关系吗。
也许高胜率与高正确率是事后分析总结需要采用的（因为根据止损盈利的交易理念，不根据个人主观平仓是让利润奔跑的唯一途径），那么最少对于江恩理论实战者而言，胜率与盈亏比应该有个大致的比率吧，这对树立交易者的信心是很重要的。
也有可能，真到化境的江恩实战者已经达到了高胜率高盈亏比并存的境界了，那么思想境界应该也是与众不同的吧。不求先知倾囊相受，最少对后知明言境界如何想必不会那么吝啬的。
对于后知而言，交易可以做到雹丁解牛游刃有余还是可以令人信服的，但是令人相信，交易是命中有数却是后知无法接受的，因为就后知的个人经历而言，唯一能够主宰你命运的就是你自己。所以心中还是有所疑惑的。
感谢各位回帖的朋友，再次感谢，谢谢各位朋友回帖。

冰唯心 · 发表于 2011-2-5 21:34:25

楼主你好，我不知道你到底要知道什么，我是一个做实盘交易的，95年入市，有时候一天做20笔以上，有时候一两周或一二个月不开仓，基本可以是几百笔交易不出现亏损，最大止损考虑的是30%，目前没有出现过，最次也是保本出来，资金耽误一天的时间罢了。

wujun803 · 发表于 2011-2-5 21:51:19

先机械熟练之后才能行云流水
最后忘掉你就大成了
关键是后面要跳的出来
别入宝山而空手出
其实复杂的东西,等自己完全理解,研究透. 自然化简了. 熟能生巧难就难再入门.
100个人有100个哈姆雷特能不能赚钱才是检验真理的唯一标准
当你再看K线图的时候，眼睛里只剩斜线和方框时，就差不多了，细节不必太过计较。

天道2009 · 发表于 2011-2-5 22:20:40

我是低手，根据自己一点肤浅认识说下
江恩理论博大精深，学习之前最好有一套属于自己性格和个性的交易系统，然后慢慢学。
江恩理论，任何地方都是入口，出口只有一个，这个是引用一位朋友的话。
江恩理论好比一架大飞机，江恩本人运用上帝之手将他拆解成千上万的零配件，甚至有些被扔掉了。
后来人学习，就得自己动手组装，部分零配件还需要自己生产，比如发动机这个直接是被拿走了的，能否有高的推重比的发动机，完全取决于个人造化。
但是，江恩告诉了我们怎么样操作，买卖交易规则等等，45年和其他著作里面反复提及，这些属于最根本和基础。
创新高买入，历史低点上方买入。
止损
时间规则
买卖法则
。。。。。。
实践实践验证里唯一标准，实践出真知。

天道2009 · 发表于 2011-2-5 22:22:30

每个人都是独立的个体，世界上没有2片相同的树叶，也没有2个人完全一样的操作方式和预测系统，适合自己就是最好的。

天道2009 · 发表于 2011-2-5 22:27:43

正确的理念
良好的心态
坚定的纪律
精确的预测
模糊的操作
持续的坚持

雨廷 · 发表于 2011-2-6 23:36:17

epulse · 发表于 2011-2-7 13:25:51

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