【阳光飞狐__与财富同行】

标题: 罗家聪：当年日本 今日中国? [打印本页]
作者: xyzabc    时间: 2009-10-7 10:58
标题: 罗家聪：当年日本 今日中国?
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罗家聪：当年日本 今日中国？(2009-09-28 10:13:04)标签：财经 经济 gdp 通胀  日本   分类：博采沉奥 ! |* M5 ]9 r- G, @
       两年之前，本栏曾以「当年今日话中日，表面相似实不似」为题，指出日、中相隔二十年的息口、通胀及增长有别，不宜随便以股、滙的相似之处作宿命论（两地股市皆曾暴升、两地滙率均曾升值）。然而，当年拙文的日、中数据仅分别至1985及2005年，重叠部分仅两年许（日本的1985至1987年对大陆的2005至2007年），似有不足。况且，近期读到在下十分欣赏的路透作者James Saft之「中国迎接更大泡沫」一文，当中提到当年日本与今日中国有惊人的相似性──工业化、高储蓄、低消费、重出口及人为压低本币滙率……。这勾起了在下重申检讨两年前的想法，看看有否需要「觉今是而昨非」。 % H! G% W0 {+ T* X/ {
      
" Q) |3 U, l# _7 U. {       人口增长相似1 |5 w8 _% W' y
      
1 U$ P) |2 G; U" w9 y; x       提起日中，最容易联想到是两国的人口老化。很巧合地，二战中日本被原子弹炸，死人无数；事隔十余年后，大陆亦有大跃进而饿死过千万人。日本七十年代开始富庶，生育率低，与九十年代的大陆不谋而合。两地相差十五年的人口增长颇为像样【图一】。# N) E  D5 ~% u3 J1 G% [) M
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经济方面，日本的战败与大陆大跃进同样重创经济，故两地相差十六年的实质经济增长「上落部分」亦颇相似【图二】。然而，日本七十年代的增长水平只及大陆九十年代增长水平的一半，这是两者分道扬镳之处。虽然比较人口及经济时两地相距不足二十年，但其他方面的比较却是以二十年差距最有意思，而这竟然包括了GDP当中的三个部分。
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首先是消费。两地的消费数据皆可及至五十年代，但大陆只有名义数字，而其消费物价指数亦只及至1986年，即是有逾三十年的数字无法名义化作实质。那就取名义数字算了。观图可见，两地相差二十年的名义消费增长「上落部分」是相似的，但最近七年在水平上分道扬镳【图三】。然而，两者还有图中看不到的分别：半个世纪以来，日本私人消费占GDP比重一直稳定于五、六成间，但大陆的却自五十年代的六成半一路跌至去年的三成半。由是观之，大陆私人消费结构趋势其实还比不上一沉不起的日本。
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GDP中另一主要部分是投资增长，大陆同样只有名义数字。观图可见，两地相隔二十年的上落走势同样相似，同样是近七年出现水平上的分道扬镳【图四】。然而，若以投资占GDP比重计，近年大陆的已超过四成，而二十年前的日本仅为三成。若撇开其他因素、单单以此来论产能过剩的风险，大陆明显比日本危险。说到底，投资若非供内需便是出口。由于半世纪以来大陆的投资占比不断上升、但消费占比却不断下跌，因此出口占比自然也是上升。是故，近年大陆的出口增长水平远胜二十年前的日本【图五】。从两地于这三个GDP构成的占比可见，大陆经济愈趋倚赖外围，尤甚于二十年前的日本。
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看过经济现象后，现转看政策方面。两地相距二十年的财政余额（正数为盈余、负数为赤字）占GDP比重，似乎也有相似之处，尤其近年，变幅与水平皆似【图六】。以图论图，大陆的财政盈余或于2010年见顶，之后步入赤字。而事实上，大陆过去三十年来均没有几个年头是财政盈余的；加上近年大手救市，这个「以图论图」实在不无道理。8 V$ D9 q4 I4 D! }, c  k$ w
      
4 f- y5 y; l7 d- W       财政若欠纪律，自然会乱印银纸、通胀飞升，故另外两个相关数字是通胀与L。事有凑巧，两地相隔二十年的通胀亦颇相像【图七】。留意，这并非单单拼图技巧所致，迄今谈及的七幅图中，除图三外，左右两轴是比例一致。通胀主宰着货币及滙率政策，故通胀相似自然会使货币增长及滙率变动也呈相似。观图可见，两地L增长（日本的数字包括存款证）相距二十一年【图八】；而人民币自1994年结束贬值之后，至今的反覆升势其实也与大致浮动的日圆走势类似【图九】。至于股市，则只相差十八年【图十】。
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担心中国未来
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       读者最有兴趣的或许是最后二图，但从学理上说，要解释两地异同应从经济着眼；如果经济背景相似，股滙相似便并非偶然。本栏甚少将同一题材翻手再写；要是再写，肯定是之前构思想得不够通透。综观十图，可见虽然日中并非每处皆似，尤以数字水平及近年走势屡见分道扬镳，但两者也有不少相似之处，似乎在下真的要觉今是而昨非。; o0 j6 U3 ]7 @; x8 Z
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       本不想于六十周年之前以此赠兴，但观乎大陆近期不断催谷投资、制造泡沫而不能出口转内销的情况，加上两地皆囤积外滙、财赤连年、疯狂注资、干预滙市、股市狂升暴跌，实在不禁教人担心「今夕日本无前途，他朝……。」无人愿见，但绝不能排除。
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; |8 v3 i% T1 ]( {7 \       一连数次的「当年今日」系列就此打住。如果美国是十年前的日本，而中国是二十年前的日本，那末日本真不愧为全球的「领先指标」（一笑；但其实一点也不好笑）。然则上海不是二十年前的香港，可以看好吗？坦白说，二十年前的日本绝不算差，反而是最辉煌的年代，只是就此见顶而已；至于二十年前的香港，虽仍好景，但却近急速发展的尾声。  Z  L1 x& R/ K9 j: Z
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       历史，其实只提供了啓示，往后如何，就要看大国的造化了。（罗家聪 文）
作者: xyzabc    时间: 2009-10-7 11:04
罗家聪的博客香港知名投资理财专家
7 s5 f9 \- U2 k( S0 A% Dhttp://blog.163.com/luojiacongblog/
作者: minsdren    时间: 2009-10-7 11:56
当年日本 今天美国？
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" |- Z& l/ t: |6 m: P# W' f4 U! Y美国, 日本
" ?9 g$ r, M/ v罗家聪 - 信报专栏 一名经人 - 2009年9月4日
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' D3 e( L! c+ b' \8 F两年之前，A股高企，坊间有指当时奇高的市盈率（逾六十倍）简直是日股翻版。本栏则以「当年今日话中日，表面相似实不似」为题，指出中日各方面有不同之处，不似翻版。两年之后，近期日本再成疑似榜样，但疑似效法的却是美国──坊间正怀疑日本大国衰落会否于美国重演。事关重大，值得大篇幅来探讨此事，现由股市说起。
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在下观图甚众，但骤然的直觉亦不至于将当年日股与今天美股联想起来；尽管日股与滞后十年的美股有点相像，但近五、七年却非如此【图一】。然而，这里却忽略了汇价因素。假使锁定近期的美元兑日圆汇价来将过去几十年、自1971年汇市浮动起的日经平均指数作汇率调整，却发现日股与滞后十年半的美股相似得离奇【图二】。果如是者，美股岂不是还有起码十年的浪低于浪持久跌市？虽说A股对港股的影响渐大，但美股的影响仍不容忽视。一幅拼图可以似近三十年，不似巧合，背后一定有些原因。' U7 f& g2 s& u" W" j/ Q- L" R
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4 C3 R  m+ ?* q; X% kGDP走势相近
+ ~- {/ ]3 r5 |! D/ s- P( L/ z既然是相差十年半，那就比较一下两国相差十年半的背景。第一步当然是比GDP【图三】。可这样说，除了间中有三几年短暂背驰外，近三十年来两者是很相似的。纯粹以图论图，末日教授鲁宾尼指美国将陷双底衰退，一点也不出奇，时间约是2011年。
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继GDP后，另外两类最重要的经济数字是就业与通胀──即联储局的议息目标。观图所见，两国近三十年的失业率史当中，头一半不太相像，但尾一半愈来愈似【图四】。再以图论图，美国失业率似会如华府预期般升至双位数字。至于通胀，撇除首五年石油危机，其后二十几年两国通胀皆甚象样【图五】。这种相差十年半的相似实在教人惊讶。
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, W5 G; S$ N" \6 _3 `) \看过客观现象，再看政府反应；尽管政府不容易改变经济周期，但其政策毫无疑问会有深远影响。政策不外两类：货币政策与利率政策。基于两国即使相差十年半亦面对相似的通胀及就业环境，按道理如果政策正确，利率上落应差无几。不难发现，美国在减息的反应上大概比日本快两年，而十年前的日本亦刚好将官方利率减至零【图六】。- r1 k& U9 V3 _* W7 \% {1 r
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; k0 L; t" I2 r1 T6 u或许最令人感兴趣的，是美国究竟会如十年前的日本般陷入长期通缩，还是如七十年代般出现滞胀？从以L计的货币流速可见，近三十年来两国大致相似，但微观点看，当中也有不少日子背驰【图七】。以图论图，缩多几年亦未为不可，克鲁明派仍有胜算。
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日本人口老化严重3 A  p1 h3 p3 a% q. f$ u' \
至于财政政策，则可见诸财赤占GDP的比例【图八】。与失业率一样，近三十年来的历史当中，头一半不相像，但尾一半颇象样，反映两国政府皆于利率及货币政策上使出浑身解数，而两国亦颇有技穷之象。大刀阔斧的宽松政策之后，当然后患无穷。两国的国债占GDP比率皆闻名于世，且相隔十年半的走势亦颇象样【图九】。不计股图，这是第一幅并非「零线对零线」的。日本百姓与政府刚刚相反、持有大量外债，或许如此，又或许因为日圆连年升值而非贬值，市场容忍了日本较高的国债水平而免其破产之忧。5 u& ?+ R0 P5 t

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这么多方面相像，美国都够倒霉了，不幸的是，其长远前景也似日本。众所周知，金砖四国之所以炒得火热，归根究底还不过是人多好消费。纵未做分析不敢妄下结论，但粗略估计，日本之所以一沉不起，跟人口老化应有一定关系。从两国六十五岁或以上占全国人口比例的趋势可见，两国皆升，分别只是快升慢升而已【图十】。固然，美国的移民政策比日本开放，故多年来美国人口增长放慢的速度，一直好过日本【图十一】。
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' m0 ^4 h1 A( Y" u写这文章，多少是近期读了好书【图】的读后感矣。这是十分值得深思的课题，毕竟美国仍是大国，假使持久跌市、持久通缩、持久衰退，全球也不会好过得到哪里；而当下坊间盛唱的美国复苏亦须重新评估。在下对此虽有想法，但无意于此写下定论。当年日本是否就是今天美国？两者还有多少相似相异之处？这功课就留给大家好了。
作者: xyzabc    时间: 2009-10-7 12:00
没有图吗？
作者: minsdren    时间: 2009-10-7 12:03
羅家聰︰料恆指明年初見24000                    K( l( J# A1 n
7月 10日 星期五 16:39 更新
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交銀香港首席經濟及策略師羅家聰預期，在資金推動下，港股繼續上升。下半年恆指可見至20000-21000水平，為升市的第一浪。至明年初或會再升至23000-24000點，惟24000點無法企穩。, J9 N7 o5 b( ]+ v
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他並相信，金價將調整至980美元或以下水平，惟全球面對通脹，有機會高見1300美元。(mk/d)
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已经对应了一半
作者: 春秋嘉年华    时间: 2009-10-7 12:10
指标的可比性不代表体制的可比性.
作者: minsdren    时间: 2009-10-7 12:16
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不会贴图，文档中带文字和图版的。两篇文章都是九月份作者写的。大家可作多方面参考
作者: xyzabc    时间: 2009-10-7 12:25
当年日本 今天美国？$ w/ ^- l# q% s1 O7 @
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美国, 日本; n+ ~- m; X5 C% R& q) G
罗家聪 - 信报专栏 一名经人 - 2009年9月4日& k; `) V5 l0 P: V# ?) l: g5 U+ p  ?# @

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两年之前，A股高企，坊间有指当时奇高的市盈率（逾六十倍）简直是日股翻版。本栏则以「当年今日话中日，表面相似实不似」为题，指出中日各方面有不同之处，不似翻版。两年之后，近期日本再成疑似榜样，但疑似效法的却是美国──坊间正怀疑日本大国衰落会否于美国重演。事关重大，值得大篇幅来探讨此事，现由股市说起。+ \6 n3 M2 C8 }9 q0 G6 V( S
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在下观图甚众，但骤然的直觉亦不至于将当年日股与今天美股联想起来；尽管日股与滞后十年的美股有点相像，但近五、七年却非如此【图一】。然而，这里却忽略了汇价因素。假使锁定近期的美元兑日圆汇价来将过去几十年、自1971年汇市浮动起的日经平均指数作汇率调整，却发现日股与滞后十年半的美股相似得离奇【图二】。果如是者，美股岂不是还有起码十年的浪低于浪持久跌市？虽说A股对港股的影响渐大，但美股的影响仍不容忽视。一幅拼图可以似近三十年，不似巧合，背后一定有些原因。
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& |* u3 {- z. U6 ZGDP走势相近
* c2 I# }9 H9 B5 B既然是相差十年半，那就比较一下两国相差十年半的背景。第一步当然是比GDP【图三】。可这样说，除了间中有三几年短暂背驰外，近三十年来两者是很相似的。纯粹以图论图，末日教授鲁宾尼指美国将陷双底衰退，一点也不出奇，时间约是2011年。
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继GDP后，另外两类最重要的经济数字是就业与通胀──即联储局的议息目标。观图所见，两国近三十年的失业率史当中，头一半不太相像，但尾一半愈来愈似【图四】。再以图论图，美国失业率似会如华府预期般升至双位数字。至于通胀，撇除首五年石油危机，其后二十几年两国通胀皆甚象样【图五】。这种相差十年半的相似实在教人惊讶。8 t6 O2 ^( U. h1 c9 b# O. a9 ]
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看过客观现象，再看政府反应；尽管政府不容易改变经济周期，但其政策毫无疑问会有深远影响。政策不外两类：货币政策与利率政策。基于两国即使相差十年半亦面对相似的通胀及就业环境，按道理如果政策正确，利率上落应差无几。不难发现，美国在减息的反应上大概比日本快两年，而十年前的日本亦刚好将官方利率减至零【图六】。1 D( @5 P, y/ k# F* v

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# I! {$ j. p3 `或许最令人感兴趣的，是美国究竟会如十年前的日本般陷入长期通缩，还是如七十年代般出现滞胀？从以L计的货币流速可见，近三十年来两国大致相似，但微观点看，当中也有不少日子背驰【图七】。以图论图，缩多几年亦未为不可，克鲁明派仍有胜算。4 S' K0 Z1 w* b% ~9 j, ^' C1 N

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日本人口老化严重
  m9 c) h# i$ @: }至于财政政策，则可见诸财赤占GDP的比例【图八】。与失业率一样，近三十年来的历史当中，头一半不相像，但尾一半颇象样，反映两国政府皆于利率及货币政策上使出浑身解数，而两国亦颇有技穷之象。大刀阔斧的宽松政策之后，当然后患无穷。两国的国债占GDP比率皆闻名于世，且相隔十年半的走势亦颇象样【图九】。不计股图，这是第一幅并非「零线对零线」的。日本百姓与政府刚刚相反、持有大量外债，或许如此，又或许因为日圆连年升值而非贬值，市场容忍了日本较高的国债水平而免其破产之忧。
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# `4 p6 x% V/ l- E这么多方面相像，美国都够倒霉了，不幸的是，其长远前景也似日本。众所周知，金砖四国之所以炒得火热，归根究底还不过是人多好消费。纵未做分析不敢妄下结论，但粗略估计，日本之所以一沉不起，跟人口老化应有一定关系。从两国六十五岁或以上占全国人口比例的趋势可见，两国皆升，分别只是快升慢升而已【图十】。固然，美国的移民政策比日本开放，故多年来美国人口增长放慢的速度，一直好过日本【图十一】。
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" C: x! [, P! _( Z% B" [& E写这文章，多少是近期读了好书【图】的读后感矣。这是十分值得深思的课题，毕竟美国仍是大国，假使持久跌市、持久通缩、持久衰退，全球也不会好过得到哪里；而当下坊间盛唱的美国复苏亦须重新评估。在下对此虽有想法，但无意于此写下定论。当年日本是否就是今天美国？两者还有多少相似相异之处？这功课就留给大家好了。
作者: dlstocker    时间: 2009-10-7 14:25
日经
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作者: s970701    时间: 2009-10-7 14:55
作者: 春秋嘉年华    时间: 2009-10-7 18:49
原帖由 dlstocker 于 2009-10-7 14:25 发表 0 k9 q9 |2 p. T
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妈呀,中国不会也这样吧!太神奇了!!!
作者: yay    时间: 2009-10-8 10:25
肯定不会有老套路了!/ |0 |8 a. v) E7 V
美国衰败是注定的!
作者: minsdren    时间: 2009-10-8 11:37
Y版的观点与夫子的有点相反。有意思。但美国遇到困境是大家都看到的，就看现在奥巴马的能力了。
作者: CASDAQ    时间: 2009-10-8 13:12
作者: djw777    时间: 2009-10-8 17:35
好帖。中国目前从头到底的腐败，从头烂到根，我实在很难相信这样的制度，这样的政府能够谈崛起，一个彻底腐败的政府，怎么能领导人民崛起？
作者: 雨廷    时间: 2009-10-8 18:28
原帖由 djw777 于 2009-10-8 17:35 发表
( {! ?/ {( z# A/ M; ]5 h好帖。中国目前从头到底的腐败，从头烂到根，我实在很难相信这样的制度，这样的政府能够谈崛起，一个彻底腐败的政府，怎么能领导人民崛起？

9 ]) g4 T7 ]  Z' v, h) B说得好，可眼下的宣传就说是旧瓶可以装新酒··
作者: xmhenry    时间: 2010-1-12 21:19
哪位有日经225  的历史数据?% V$ H1 `7 a0 R
俺这里有HSI 和TWI  数据
作者: zhouyi1083    时间: 2010-1-12 21:28
都是预测拉
作者: 散户甲    时间: 2010-1-12 21:58
此贴应该加入精华。7 X# m0 O- A' n" D: a  P
全球指数大智慧可以看到一部分。80年代后的。
作者: xmhenry    时间: 2010-1-12 22:51
日经225俺缺70-80的数据
作者: realht    时间: 2010-1-13 12:44
作者: xmhenry    时间: 2010-1-13 12:55
分析师的预测看看就好
作者: 777777    时间: 2010-1-13 13:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: xmhenry    时间: 2010-1-13 13:08
那倒未必，华尔街的分析师也是如此. 谁知道呢?
作者: skywater    时间: 2010-1-13 13:53
咳 未来是动荡的20年



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