【阳光飞狐__与财富同行】

标题: 前天的一些发现和一些感悟 [打印本页]
作者: river.    时间: 2009-3-30 19:27
标题: 前天的一些发现和一些感悟
前天在看星元兄的帖子时，因为正巧那几天在考虑波浪和交易的问题，: p  h  O" `) j0 I2 T* B7 a6 D' P* [) U
& g3 H, z% p# T/ F2 I! K, P  x# ^
结果在想是不是回帖说一下偶的观点时，突然想出了方法……
作者: river.    时间: 2009-3-30 19:33
真实的江恩是哪一个？ 这不是一个简单的问题2 v3 s6 D8 O" U1 T2 u7 R$ |
& F/ @) d6 r- D" Y& T6 \
偶现在的观点是：书上的江恩、书上讲的方法是真实的江恩吗？ 9 Y$ D9 t2 W( \, b# l

3 L( P+ d! p& N' f偶的答案是：不是
4 L  |, I' j/ q7 ^/ P* E$ }0 P3 [  z* a+ P/ w
真实的江恩是那个在记者监督下进行交易，成功率92点几的那个江恩，这才是最真实的江恩
作者: river.    时间: 2009-3-30 19:37
为什么学江恩难，因为学习者本身都并不知道自己在学什么
- N# B0 A% u. m0 d4 E7 ]( j; y$ N) h  ^1 y# b( w  Y
那么，有人会问，我不是在学江恩吗？
! X9 E# T( o' W6 f$ m4 Z, Y
! T% X0 p% u$ Y: L# R试问如果书上的江恩、书上讲的方法不是真实的江恩，那学习者在学什么呢？
作者: river.    时间: 2009-3-30 19:46
江恩的1×1线是什么？
, i5 W6 z8 D2 y5 I* {" c5 S3 {1 W4 O' X4 k9 p
是面条般软？
. }: U" I. ]7 x0 {( \. n# Q" Q2 y# B  t
是小孩跳的皮筋？
9 o+ l* n3 \1 A% e/ [( l( G9 Y* e( [+ K( i$ S% l" R. z
都不是！1 ~: e' R) i2 |, W% D7 n6 `

9 Q; P  |: c; L% N' W江恩的1×1线比钢铁还硬！还结实！
' i1 N( H5 q" i8 r: E7 _9 p( o) H/ A. h" t: @8 L( [* m: Y$ B
江恩的1×1线就象脚下踩的土地般真而又真！
) O* Y  [8 @" p* w2 ^
9 H) m& f7 e$ w9 Q偶今天买进的002270就是在江恩的1×1线上，买进的理由不需过多，就是这样的简单，将来的止损也一样是这样简单……
作者: river.    时间: 2009-3-30 19:54
为什么江恩的1×1线比钢铁还硬！还结实！
9 n1 R  h8 ?8 c7 ?8 d8 \+ `; y* \7 e: b: t" x( ]5 |+ |
因为这是市场的生命线！
7 w) o! {9 M* L6 p1 i0 p
! j/ G4 u( d7 z' f3 K" `对付市场先生最厉害的方法是什么？
" G) }0 J& N' ]! r8 v# r7 A/ |( t: p" c4 w1 p9 i6 J# v
macd、kdj、波浪理论？其它很多方法……0 r/ J9 h+ w% N. R% Q1 u  i6 J1 s

9 k7 c; Z- B" T0 a2 j- X4 u都不是！
; X' i! I1 t! U+ u0 S
' a2 q' }. R# |" _最厉害的方法是让市场先生的力用在其本身……四两拨千斤- e$ l& G/ e. r5 [! z
2 Q1 S: f! \# v- Y7 L" K/ w0 }
这不止是理念, g7 B8 Q3 r! {! c& c7 b: J

1 j2 |8 p3 I+ `& ?2 D4 ~9 e这有着实实在在的方法……
作者: river.    时间: 2009-3-30 19:56
无论这个市场先生的力有多大！
作者: kang21324    时间: 2009-3-30 20:06
关键中的关键1×1怎么确定？ 楼主能讲下你的方法吗？
作者: tyshuijing    时间: 2009-3-30 20:19
很想知道的更详细一点，如果可以的话，请在详解一下
作者: 垂钓沧波间    时间: 2009-3-30 20:19
标题: 回复 4# river. 的帖子
002270油水还大么？
作者: tiantengteng    时间: 2009-3-30 20:21
那就恭喜lz了
作者: river.    时间: 2009-3-30 20:24
标题: 回复 7# kang21324 的帖子
说出来就会失去探索的乐趣了
作者: 垂钓沧波间    时间: 2009-3-30 20:25
标题: 回复 4# river. 的帖子
偶今天买进的002270
$ p: |, _5 I! W: T. K======================
' h6 I. f  S/ ?# q感觉油水不是太大，风险似乎不小。也许我看错了。
作者: kang21324    时间: 2009-3-30 20:25
楼主给点提示啊，郁闷了好久了
作者: kang21324    时间: 2009-3-30 20:28
1×1，关于刻度的一个思路，利用1664当天的波动幅度，8分法或12分法对应刻度？
作者: 拈药童子    时间: 2009-3-30 20:37
油水有多大啊
- f  t, ?0 m  U" d' E! I8 w) D& }/ j
[attach]77223[/attach]
作者: 天威太阳    时间: 2009-3-30 20:54
' O8 }1 O9 |$ d( K8 }' V: P
我看油水很大 % i) C+ p. L6 Z6 O0 G5 w' G1 [
作者: 垂钓沧波间    时间: 2009-3-30 20:56
标题: 回复 16# 天威太阳 的帖子
说说看。有多大油水？小声点，给俺递个纸条。
作者: 天威太阳    时间: 2009-3-30 21:01
楼主
1 \# t3 \9 l4 Q, h' @能贴个2270的角度线吗 ？
作者: 天威太阳    时间: 2009-3-30 21:03
垂钓兄
% d& F5 q8 W- x' s0 y偶不要传纸条
1 I- o0 m  Q- A偶喜欢金币
作者: river.    时间: 2009-3-30 21:05
江恩理论只是封面上印着江恩理论几个字的一本书$ Q" U) g/ [) J

% @; B8 @: B. m$ y( M3 H; ~; m它不代表真正的江恩理论: T5 C9 _4 R0 R; n
! L' Y3 V5 o, G) h" a
谁看到过江恩长期对一个品种连续的分析？画线？
- m1 @% ^: N1 G, H! R) [2 ]. ~0 q6 M# J7 h
谁就更容易发现那个密秘
作者: river.    时间: 2009-3-30 21:09
不要误会
) m8 h$ a8 S" R+ X" V1 I
/ U. T$ y. e5 R2 n$ Z( f; j, d8 @偶可没说破解了江恩理论
* [3 ]( w3 [3 y! I) v8 \
7 K) y; ?% g! [' `只不过在探索中找到个东东而已
作者: river.    时间: 2009-3-30 21:24
为什么江恩重视角度线？
1 c) T5 I5 h- y2 ?4 G- D$ Q  q. Y4 V' L3 t
因为——它极少被跌破或突破
7 B: v$ o* u" b# K% c
" I: o5 e7 w& V; e. Q- z而并不是象常见的画的那些角度线 被穿来穿去
作者: xixicat2007    时间: 2009-3-30 21:29
如果以访谈里面的江恩为真实的模板（没错，应该这样），那时候江恩靠的是角度线？实盘操作用的是角度线？1/8的误差用的是角度线？
作者: river.    时间: 2009-3-30 21:29
不要误会 002270 并不是什么太好的票
, l. Z" r: P1 w$ Y
, i# f' x, ]1 `8 l& w现在市场里绝大多数股票在上升1×1之上; G/ @  U# x7 }8 A3 n/ u, \

+ }  T- }# f/ T. h- l所以 看空却不作空是一种境界 因为——现在市场里绝大多数股票在上升1×1之上，只是有些离得远些而已，但离做空远着
作者: xixicat2007    时间: 2009-3-30 21:35
A股市场不存在做空，只有做多和空仓，一种赚钱，一种不赚钱，一种会亏钱，一种不会亏钱
作者: 垂钓沧波间    时间: 2009-3-30 21:37
标题: 回复 19# 天威太阳 的帖子
作者: river.    时间: 2009-3-30 21:41
没被认识之前是神秘
( y: A" E) {' R9 ]) k3 Y! i) T' T  J7 n1 M. }
认识之后就象走在地上一样平淡
作者: 垂钓沧波间    时间: 2009-3-30 21:41
标题: 回复 27# river. 的帖子
确实如此。
作者: river.    时间: 2009-3-30 21:52
江恩的书，写的时候就把钥匙藏起来或扔了
8 _- o$ Y5 m; _* c5 A1 d2 f
/ S$ ]6 [; `/ e$ B  {: V而粉丝想从江恩的书——没有钥匙的书——得到钥匙——也许一辈子也得不到2 D8 Z2 o6 s$ _4 P6 @7 G

1 i$ t7 E3 p' [% T0 Z那个钥匙在市场里  Z' V) Y0 _# B  n1 m

: p- E' f) _3 K江恩的书和市场中的钥匙
作者: 天威太阳    时间: 2009-3-30 21:54
老美那边有点暴力哈
作者: 垂钓沧波间    时间: 2009-3-30 22:07
标题: 回复 29# river. 的帖子
也许你说的有点悲观。! c: T* H8 I3 C6 C/ f7 A+ ^7 x
（需要勤奋，也需要一点运气、感悟、缘分、灵感火花吧。）1 A1 Z3 ?9 M" @
作者: river.    时间: 2009-3-30 22:22
标题: 回复 30# 天威太阳 的帖子
偶是3月18日清仓空仓的, O: ?6 G/ m: v! x7 O
" v: v/ H( F6 K9 r
如果用现在的理念和方法，那天偶就不会空仓了，而且，那几天赚的，足够后面跌的' [, f! a, H  n$ y! Z3 U! J3 T+ s
5 R. b; |- g! W! E: v$ L
用偶现的理念——今年偶基本上会一直满仓，不过是换股而已8 S  R1 l5 q. n) G9 f

# a! k4 a0 c7 `( K, ^4 ]9 Y, p# }在牛市中即使某次，卖出成功，将来为了下次的卖出成功，也会付出无数的代价
作者: river.    时间: 2009-3-30 22:24
标题: 回复 31# 垂钓沧波间 的帖子
不悲观
作者: xixicat2007    时间: 2009-3-30 22:25
让事实给你答案吧，这样玩真不如那些玩均线的
作者: river.    时间: 2009-3-30 22:44
标题: 回复 34# xixicat2007 的帖子
现在美股在大跌 ; z5 S1 l: z- k  O+ \

  N* I' ]8 x  k- R: ?4 G中小板指数年末会是多少？7 M7 {) L4 O$ X5 g4 I* y+ M
7 [. R  A3 E$ R% `; z1 f
现在能逃顶的年末赚得会更多？! Z# `! N; B. _. `
6 |4 ~4 V2 l  t, G; j1 S( e* I6 l4 `
无数的事实已说明：
1 B6 S. C$ T+ v) i
8 q! X) y0 a" s牛市中不断逃顶的只会赚得更少
作者: xixicat2007    时间: 2009-3-30 22:46
可惜的是你领悟得太迟了，之前那么大一段你不捂
作者: river.    时间: 2009-3-30 22:48
股市长期定投的神奇定律
* V# w6 S7 C* U7 w# z
# R/ @$ F" \7 p/ S: a4 y3 O/ \　　很多人把投资成绩的不利归咎于运气，但在长期投资的过程中，运气这个因素对于成绩的影响并不如想象中那么巨大。面对波动剧烈的市场，坚持定期定额投资才是最好的武器。( N0 U% B5 |+ O9 k
　　
& j- j0 `) C6 h4 N# c  ]. I& v    今年以来，A股市场遭遇连番调整，上证指数由去年的最高点6124.04点一路走低，缩水几近一半。而去年高点入场的投资者们无疑是本轮调整中“受伤”最为严重的，账户上的资金折损过半。
" M6 z; \# p: _! |6 Q# T　　有人感叹自己的运气不好，原想低吸高抛，在股市中赚得一笔，却不曾料想沦为了追涨杀跌的牺牲品。或许，我们也可以把运气理解为一种“择时”(timing)，对于投资者来说，最好的运气莫过于准确的择时，即在最低点买入、最高点抛出。可是事实往往是相悖的，即使是天才的投资家，也不可能做到这一点，更何况是信息不对称的个人投资者。
- v  }; {  A$ ?: f5 f9 |; s; ~0 R　　其实，只要你能够坚持定期定额投资，在长期投资的过程中，“运气”所发挥的作用并不如你想象中那么巨大，“买在低点”与“买在高点”的差异也没有那么大的悬殊。
$ O3 D; S  T  y& M  \* }　　18年定投上证指数成绩比较
# J3 \$ z+ Q9 a. N! a　　不妨让我们透过A股市场的发展历史来验证这一点。; k4 E) {5 ^) R% l, |7 n& x
　　1990年上证所成立，至今有18年的历史。我们所设定的投资计划是，以18年间的上证指数作为我们的投资标的，每年投资的金额为1万元，连续投资18年。简单起见，假如某年的上证指数为200点，那么以此指数为标的，我们可以获得的投资份额为10000/200=500份。
0 f! F. M  ]- O　　假设我们拥有两位投资者来参与我们设定的投资计划——L先生和U先生。
, l7 d  x' s7 ~( ^. z' T; ~6 Q　　L先生是位天生的“幸运儿”，每年拿出1万元的投资额，他都能够做到准确的timing，18年间他的每一笔投资都买在了当年上证指数的最低价位。理所当然地，同样金额的投资，由于买在了最低点，L先生获得的投资份数也是最多的。
  X" v6 L1 [1 A- }1 i1 s/ U5 n　　相比之下，U先生实在是一位运气糟糕至极的投资者，尽管他的投资计划和L先生一模一样，可是不幸的是，他每年都选在了当年上证指数的最高点作为买入的时机，18年间年年如此，每年都买在了高点，尽管一样的投资额，U先生获取的投资份数是最少的。例如在刚刚过去的2007年中，上证指数的最低点为2541.52点，最高点为6124.04点，以1万元的投资额来计，L先生可以拥有的投资份额为3.93份，但我们可怜的U先生获得的投资份数仅为1.63份。
) E/ z0 C$ p: w$ d$ q$ N' h) a　　不过，可贵的是，U先生与L先生保持了相同的投资耐心，他们都不断增加自己的投资金额，并持有18年。让我们来预测一下，经历了18年，好运的L先生与倒霉的U先生，他们投资成绩的差异是多少呢？5倍，10倍，还是20倍？6 `- k' A5 ^$ ?' B
表1：18年定投上证指数最高点和最低点比较7 ]2 }2 Q( t* z/ }
年份    投资额   最低价    最高价        波动比率      幸运L先生的份数   倒霉U先生的份数
8 u% I6 |* D- x; G+ h- o         （元）  （元）   （元）     （最高价/最低价）: R1 v% r6 H8 c% b# W, I% O
1990    10000     95.79    127.61       1.33               104.40            78.36
: B. o" j% p1 m) ~/ E, m) c1991    10000     104.96   292.75       2.79                95.27            34.16/ W' C& n5 G/ G" y8 j# M7 B* ]/ [# \
1992    10000     292.76   1429.01      4.88                34.16             7.00
& S# {3 n4 V" m2 F" _1993    10000     750.46   1558.95      2.08                13.33             6.41 # r$ b* Q: W7 V* V, p2 B
1994    10000     325.89   1052.94      3.23                30.69             9.50 ; b" ~3 n5 T. U+ w! p- p. U
1995    10000     524.42   926.41       1.77                19.07            10.79
/ p% H; t4 ?% _- Q9 R: j1996    10000     512.83   1258.69      2.45                19.50             7.94
: _* o4 u+ d. y$ b* t1997    10000     870.18   1510.18      1.74                11.49             6.62 : f( x. v, b) a
1998    10000    1043.02   1422.98      1.36                 9.59             7.03 / w/ T9 d6 e0 g# P, L8 v2 n
1999    10000     1047.83   1756.18     1.68                 9.54             5.695 S# q5 P: V" u6 U( ?
2000    10000     1361.21   2125.72     1.56                 7.35             4.70
1 o& G* Y' p( q' l7 B* X2001    10000     1514.86  2245.44      1.48                 6.60             4.45
: P4 \5 j, H, }; A2 Z* M0 j2002    10000     1339.2   1748.89      1.31                 7.47             5.72 * s& O' X% _4 N* v" M" L8 `. J; t
2003    10000     1307.4    1649.6      1.26                 7.65             6.06
5 r; g/ M0 l7 z# N( N9 x$ ?8 s2004    10000     1259.43   1783.01     1.42                 7.94             5.61
# l) @! F: `& h# Y$ M2005    10000      998.23   1328.53     1.33                10.02             7.53 ! X  k8 h0 r/ p2 O8 [7 A8 a
2006    10000     1161.91    2698.9     2.32                 8.61             3.71
& s+ L( X1 Y$ R* o2007    10000     2541.52    6124.04    2.41                 3.93             1.63
9 G# G% N5 K6 T合计   180000 　                                           406.59           212.93" h5 B" @1 h7 i" X) |+ F
2008/4/1收盘          3329.16 　                      1353607.57        708865.59
" H1 N1 Z6 ^6 o' g& ?) f0 q5 \　　从表1中我们可以看到1990～2007年间L先生与U先生的投资账户情况。截至到2007年末，两位投资者共计投入的投资本金为18万元，可是由于好运气与差运气的差异，买在每年最低点的L先生共获得的投资份数为406.59份，而每年买在最高点的U先生累计的投资份数为212.93份。以2008年4月1日的收盘点数来计算，截至到当日，L先生的账户累计总额为1353607.57元，而U先生的投资账户余额为708865.59元。也就是说，连续18年最好运气下的投资成绩是最差运气下的1353607.57/708865.59=1.91倍。
. p, \) a2 S6 _　　这样的结果或许让很多人跌破眼镜，一直以来，择时都是投资者非常看重的一个因素。可是在长期投资的过程中，择时因素所发挥的作用似乎被淡化了。幸运的L先生尽管永远选在了低点，获得的投资成绩也不过是永远买高了的U先生的2倍。原因何在？坚持！以指数波动最为剧烈的1992年来看，当年上证指数的最低点为292.76，最高点为1429.01，为最低点时的4.88倍，可是将这笔投资坚持持有到2008年，两者的差异随着股指的攀升逐渐地被弱化。在螺旋式上升的证券市场上，一时的波动在短期之内对于投资者的影响可能是巨大的，但是从长期来看，短期的波幅产生的影响将被逐渐消减。
! D; P* p, t  H; w/ O　　并不能否认，运气对投资具有一定的作用，可是在18年里的4000多个交易日内，任何一个投资者不可能永远像L先生那么幸运，也不可能一直像U先生那么倒霉。只要我们能够获得他们坚持投资的毅力，一时的波动对长期的投资成绩的影响将是一个不那么重要的因素。
2 P. C5 m& h; {1 P$ L! W- D    宝钢股份的定投成绩比较
9 c- X& R1 B; B8 X' L　　有人会提出这样的质疑，上证指数的投资只是一个虚拟的投资标的，目前市场上虽然有一些指数基金的投资，但是指数基金发展的历史并不长，而完全复制上证指数的基金产品也并不存在。那么，我们就以宝钢股份(600019)这只股票作为我们的投资标的，采用基本相同的投资规则，看看“运气”对于长期投资成绩的影响又是几何。
# ~* X0 J  h1 }0 ?' C2 o　　需要说明的是，股票的投资规则与直接投资指数的虚拟计算有一些差异。
) q( ^+ a+ i( ^! M　　一是体现在交易的单位上，我们同样假设两位投资者——幸运的L先生和倒霉的U先生进行投资“比赛”，他们从2000年—2007年，每年都投入1万元的资金用于购买宝钢股份。由于股市交易中以“手”作为交易单位，因此他们每年买入的股份也将以100股作为基础单位。其二，宝钢股份每年都有一定的分红计划，为了简单起见，我们将两位投资者所获得的税后现金分红分别累计在他们的资金账户中，待到投资期末，一并计入他们的投资成绩。7 P& `9 s; G3 N) k
　　另外，由于2005年宝钢施行了10股送 2.2股加1份认股权证的股改计划，除了相应增加两位投资者的持股数外，对于认股权证统一认作在权证上市首日以平均成交价售出，获得的收益与分红一起计入账户。如L先生在股改前已经购入的宝钢股份为11700股，那么按照宝钢的股改方案，他可以获得2574份增股，并得到1170份认股权证，以宝钢认股权证首日上市的平均价格1.439元/份来计算，他还可以获得1683.63元的收益，将计入L先生的投资账户。+ [& V6 L8 O( g& ^# [& P
　　来看看L先生与U先生2000年-2007年的投资状况。, U2 Q4 ^+ s( L2 C
　　由于L先生每年都是以当年的最低价买入1万元左右的宝钢股份并坚持持有，截至2007年末，他总共投入的本金为79557元，拥有的宝钢股份为20774股(其中2574股为股改中获赠的股份)，累计获得的税后现金分红及售出权证的现金收益为19800.05元。如果以2008年4月2日宝钢股份的收盘价来计算，L先生的投资账户共计250599.19元。
. @+ W! z# _8 ]* N0 D- w　　对比一下运气糟糕的U先生的账户情况，同样的8年时间内，共计投入了79462元本金，基本与L先生的投入情况相当，但由于择时不当，总选在了当年的最高点入场的U先生账户内拥有的宝钢股份为12606股(其中1606股为股改中获赠的股份)，累计获得的税后现金分红及售出权证的现金收益为11412.02元。还是以2008年4月2日的宝钢股份收盘价来计算，U先生的投资账户累计为151464.68元。& E  @8 c% L/ R7 V# K# r3 T8 o
　　尽管在8年的投资过程中，L先生与U先生持有的宝钢股份的购入成本存在着很大的差异，其中差异最大的为2007年，L先生在7.52元/股的价位买进，而倒霉的U先生却选择了22.12元/股的最高位购入股票。几乎是L先生投资成本的3倍。但若是直接将两位投资者的账户金额进行比较，可以发现经历了8年的连续投资之后，投入相同的本金，但由于各年时机选择的差异，导致两者账户的差异却是250599.19/151464.68=1.65倍。& N* @1 k' Q( y. e# |/ K; _
表2：定投个股宝钢股份(13.80,0.47,3.53%,吧)历年最高点和最低点成绩比较
+ E/ |. C; X! [# ]- x6 @' ?. D年份 最高价(元) 最低价(元) 倒霉U先生（按当年最高价买入）     幸运L先生（按当年最低价买入）# }% D& Q# N! x2 F+ A1 s% z$ A! w
                          投资股数 投资金额（元）分红（元）投资股数 投资金额（元）分红（元）! H: Z: n! Q6 \' A" `/ I" T
2000   7.36     4.88       1300    9568.00  　               2000     9760.00  　  , }  O$ Y' d& a& p$ K) i& H
2001   6.5      3.62      1500     9750.00      58.50        2700     9774.00     90.00  % {9 ~; z3 }( ]* O' u2 s- J
2002   4.85     3.75       2000    9700.00     280.00        2700     10125.00    470.00  
" Z% i6 h; Y' _! ]! H) @2003   7.72     4.01       1300    10036.00    768.00        2500     10025.00   1184.00  
2 G; v$ h3 t. L2004   8.06     5.65       1200     9672.00    1220.00       1800     10170.00   1980.00  % w# j9 d! B! g) [  R
2005 股改10送2.2股加1份认股权证1606  0.00    *1050.47        2574     0.00      *1683.63  0 v+ L* W4 B2 t& e
2005   4.76     3.76       2100    9996.00    2102.40        2700     10152.00   3369.60  
  T  ]4 i; k% s* z* A5 d4 A2006   8.8      3.91       1100    9680.00     3169.73       2500      9775.00   4888.51  & F7 _/ ^$ u4 e* `& q2 H% @
2007  22.12     7.52       500    11060.00     3813.39       1300      9776.00   6134.31/ `' _& @' y8 Z7 i- \+ y
合计                      12606   79462.00    11412.02       20774    79557.00  19800.05  
7 L" |. d0 b# `. O( g1 u7 d2008/4/2收盘价（元）11.11  　    140052.66  　  　                  230799.14
9 V. ^& X, u) Y6 j7 ~# Y  账户累计                          151464.68                          250599.19  
% s( H& s& h& `. z9 M' n0 E& W: f$ i*按权证上市首日平均价抛售获得的利润
& [/ z0 y' V' g2 S  　　定期定额投资应对波动
! a9 V2 F5 d" A5 J# p8 A6 p: o　　在经历了6124.04的高点之后，上证指数一路走跌，市场上开始了对熊市来临的恐慌。从股指的跌幅来看，熊市已然来到了我们中间。如2001年6月14日—2005年6月6日长达四年的时间，是老股民们印象深刻的一段熊市回忆，在此期间上证指数从2245.44点下跌至998.23点，跌幅达56%。而自去年10月以来，截至到2008年4月10日的收盘数据，股指由6124.04点跌至3413.91点，跌幅已逾44%。" l. S, A% z. P! M) X  j7 G
　　后市将何去何从？谁也无法给出一个准确的判断，很多投资者也举棋不定。我们的答案是——坚持。由于我国的经济正处于快速的增长期，作为经济发展晴雨表的股市，其增长能力与波幅也高于成熟市场。作为新兴的A股市场，年度收益率与波动率远远大于成熟市场。在长期投资的过程中，坚持更能够有效地平滑由于短期涨跌所带来的投资成本差异。而最好的坚持方式莫过于定期定额的投资习惯，每隔一段时间投入等额的资金到某一个投资标的中(L先生与U先生的投资竞赛其实便是定期定额投资的一个范本)。在投资标的的选择中，基本面良好的股票、指数基金、股票基金都可以作为定期定额投资的对象。由于股票的选择相对具有一定的难度，在当前的市场环境下，定期定额投资基金的计划无疑是简单而有效的长期投资工具。通过分次的累计投资，投资者可以逐渐地实现投资成本平均化。纵使你的运气差到了如U先生，与幸运的L先生相比也不会差得太多。
作者: river.    时间: 2009-3-30 22:50
标题: 回复 36# xixicat2007 的帖子
有这段经历 才找到现在的方法
作者: xixicat2007    时间: 2009-3-30 22:50
风格多变啊，又变成定投了
作者: 垂钓沧波间    时间: 2009-3-30 22:51
标题: 回复 35# river. 的帖子
无数的事实已说明：  z. p, b! g  _, h
牛市中不断逃顶的只会赚得更少& ?; X% v6 `% {" m3 |
=======================: G! z" Z0 ^8 W' a
现在是牛市么？
作者: 万物有法    时间: 2009-3-30 22:53
原帖由 river. 于 2009-3-30 22:44 发表 - x; q6 Z! x2 S8 i  F
现在美股在大跌 + k# |3 T3 s- |7 }
: r  D0 p' n( G
中小板指数年末会是多少？
& e  m3 v, }% O/ e" _  U; B, w: W7 S
现在能逃顶的年末赚得会更多？
" c2 P! M5 a, |; g; w, A' A0 {: q1 X4 x
无数的事实已说明：
1 t5 e. W, _6 T& k! m6 S( b
9 n' `# K5 B7 v7 D牛市中不断逃顶的只会赚得更少

+ Y, j5 O- l1 |6 m8 p  d+ `2 O现在能确认是牛市吗？2 }7 \5 N% F1 y4 T! o  g
我倒是觉得中小板最危险。
作者: wuyin2025    时间: 2009-3-30 22:56
如果L先生和U先生合作，每年L先生买入，U先生卖出，那么对比的收益差别就非常显著了。
作者: river.    时间: 2009-3-30 22:56
标题: 回复 39# xixicat2007 的帖子
不是定投 是同样两种操作结果的比较
作者: xixicat2007    时间: 2009-3-30 22:59
江恩真是把双刃剑，学对路了受益，学不对路，伤神伤身伤财，更何况现在的人除了要利还要图个虚名，"智，可及也，愚，不可及也"。
作者: wuyin2025    时间: 2009-3-30 22:59
中国股市是政策市，投机市，太不规范了，大部分参与者都在赌，相对的定投可能也会有较大的风险阿。
作者: xixicat2007    时间: 2009-3-30 23:02
定投要耐的住时间，可惜这里玩江恩的没几个耐得住时间的
作者: river.    时间: 2009-3-30 23:07
标题: 回复 46# xixicat2007 的帖子
不是在说定投 是同样两种操作结果的比较
作者: xixicat2007    时间: 2009-3-30 23:10
这和你的全仓操作概念有何关联？
作者: river.    时间: 2009-3-30 23:11
外盘影响最大的是指数股2 d. S) d5 k/ v/ s8 D" q- Q
; ]& @' i) B5 Y1 q, q7 [
但有几人在操作指数股 ？
% v# b& F4 R1 V) y# n" Q$ S# O9 Q; g) S3 B; B0 M8 W# a
今年上证幅度有限
8 x+ J& z! z! b9 Q. {1 G
' F5 K" ^& k8 c看指数操作，跟操作指数股没什么区别
作者: xixicat2007    时间: 2009-3-30 23:13
指数你指哪个，上证？可现在很多人早不看它了
作者: river.    时间: 2009-3-30 23:13
并不是江恩买股后就没有振荡了 每个振荡江恩都去应对？
作者: river.    时间: 2009-3-30 23:15
太晚了 下了 88
作者: xixicat2007    时间: 2009-3-30 23:20
大波段嘛~~~~~~~~好睡
作者: liguobao    时间: 2009-3-30 23:55
原帖由 xixicat2007 于 2009-3-30 22:25 发表
* _  ]* |; S6 o* L5 \让事实给你答案吧，这样玩真不如那些玩均线的

% c' u' h5 }* R. u( `均线博大精深，兄何不开贴谈谈？
作者: xixicat2007    时间: 2009-3-31 08:13
均线的确博大精深，正因如此，岂敢妄言误导
作者: xixicat2007    时间: 2009-3-31 08:18
就丢一根Ma181均线，看看有多少只大牛骨是从那开始启动的，为什么?
作者: yay    时间: 2009-3-31 08:32
原帖由 river. 于 2009-3-30 15:11 发表 ! D9 h+ [( i; _8 t
外盘影响最大的是指数股- @3 r8 N. [* f5 O

( Q/ |8 w- P$ f% o# I/ e0 A但有几人在操作指数股 ？
: q4 I) S2 F8 `" I! M. u5 b! V$ J
" f3 I' K+ |7 a/ i1 s% k7 w! _今年上证幅度有限" k* N9 W' s. k2 s

/ o1 X- a5 h& R3 x/ I  V看指数操作，跟操作指数股没什么区别

! a+ e! j7 ^! P3 J) M) S5 t是的,应当说有许多个股确已进入牛市!
- m1 e, F+ {. i- Z& G按自已的理解,能在市场立足就行!' I% t; n6 H1 m& f
' k! Z5 T/ ?: O  q
[ 本帖最后由 yay 于 2009-3-31 00:33 编辑 ]
作者: 万物生    时间: 2009-3-31 08:51
原帖由 yay 于 2009-3-31 08:32 发表 6 X# F3 g- N+ P, X6 Z
4 G) |7 t* r' Y) a4 ~
是的,应当说有许多个股确已进入牛市!; `( {: ^6 O0 h9 p3 X6 Q, B
按自已的理解,能在市场立足就行!

4 Q( \1 v; ^* B$ \只要能在市场立足就行，长期生存下去。
作者: river.    时间: 2009-3-31 08:53
标题: 回复 57# yay 的帖子
谢谢y版鼓励
作者: river.    时间: 2009-3-31 09:19
高境界操作------顺势加码
7 w& S. j% z8 o2 T
" ~5 w" E: g9 ~8 q1 O7 p    很少人天生就是属于市场，所以要成功，你一定得改变 !
9 j. m0 n4 N' O  X
4 H% X3 c5 H8 |( [5 h/ |+ e  y    情绪会让人追涨杀跌，所以得去控制它；人性不愿意让人轻易认赔实现损失，所以你得习惯认赔的感觉；人性也不愿意让人将现有利润放弃拿来加码，所以得克服此处短视近利的想法。) b; R* m; S& n' Y& I0 ]

4 `5 J# D, H, K5 W9 S    在市场上做正确的事，几乎都会带来痛苦，人们的选择必定是远离痛苦，远离痛苦却也远离了成功，所以也注定成功者一定是少数。- e8 n/ O( [  I7 Z0 J
0 |$ i& y$ t+ A) f7 Y" ]* u9 ^
    反省也会带来痛苦，因为如此等于是自己承认过去的你是失败的，所以人们会不断犯同样的错误。  N& s- Y) E7 J3 F: d+ B# G

# i7 O' h. b" l4 f   “大部份人所谓的高手就是行情抓的很准的人，因为准确率是大部份人根本不知要如何提升的，大部份人也都抱着捞免费的心态，看哪个高手做多或空跟着他做。
/ H4 G# g8 E8 O8 T8 q1 m$ j
% h# J+ J1 `" v" `6 U    很少人懂操盘真正的秘诀，也没有人愿意静下心来思考如何才能成功的操盘。
: N" S8 m* g- ^+ f3 _# ~6 ?$ f6 b0 K7 }
    每个人都用自己头脑想的去做，却不愿意停下来看看少数成功者的建议。一个成功操盘手将过去 20 年来的经验写出书，你只要花 300 元就可以得到他 20 年经验，但人们还是不愿意看，却愿意花 1000 元去听场一个莫名其妙的分析师演讲，只为了听到会涨会跌的预测，输家值得同情吗？
; d5 p$ V* D& ~- z* p. W
7 t- ^) [6 [; x# ?  @+ f. @4 e$ C. }: q2 U    在市场上，唯有赔光钱的那一天，人才会觉醒。讽刺的是，当输家觉醒的那一天，也正是他宣布退出市场，正式承认自己是输家的一天…，成败在自己怨不得别人，在市场上要成功就要付出代价。 ”“就这样而已，操作就在你的脑海里，“你不管市场将如何走，你只等市场来对应你的策略”。
' \8 |" {/ }" }- p+ @$ f8 E* G8 w1 b! [% [3 W. N7 ~
    中途最重要的，就是大部份书上常提的，你的“纪律” !  纪律是什么？
# r) G( R2 b( `4 \0 [. q& V; k0 b6 j9 r+ F" [
    就是不要因为害怕失去利润，而平掉你的赚钱部位；6 j& Y. J+ a3 i; K- S2 P2 A
    就是反弹时要忘记你的恐惧，坚持做加码空单的动作，并调整停利点；
6 ^. I6 t6 w  ]+ a3 N* }! }( ?9 `    就是行情碰停利点时不要起贪婪之欲，必须毫不犹豫马上出场 !
; `6 O  L3 X' N% ~- m5 E9 ^: `1 M  O. u$ k8 ], w
    有些人赔了钱，或者没赚到什么钱，就怪当时市场走势怪异，忽上忽下、怪行情沉闷、怪政府进场干预、怪主力怎么样、怪东怪西，都没想到问题在自己身上，这样的态度，就算把技术分析练到超强超牛，也赚不到钱。
% a6 I" t: I# f4 U8 f+ V
8 v' n# K0 Z* v4 L! O) M, f# l    接下来，你这笔交易做完了，最重要的是你的下一笔交易机会在哪，这笔跌势操作让你停利出场了，你当然会合理想到盘势可能已止跌，你想要作多，当然可以。
; W- S$ v& i; S5 i4 R5 m# W. X, E$ k
$ j" v; }1 T6 h9 @5 o2 U. f0 n3 J    同样道理，你可以开始尝试建多单，或许一开始不会太顺利，那没关系，停损，再试；而只要一顺利，你又可以开始你的赢家之路。
/ x3 X/ l/ y1 y- W9 R: f0 ^# h7 X- m1 s$ J& O9 r
    操作是很单纯的事，你脑海中有个多或空的想法，就去做。* T5 t9 C$ i9 u* {2 U% C# z, B

- I5 _/ P& U8 l0 f* Y    等市场来告诉你对错，不要自己预判生死，到头来，又再重复同样的错误。
. j" J& e* X( L" J% ?/ W7 A. @1 Y( W9 [; D+ }" F3 @2 n' k
    800 点行情你只赚 100 点，那你需要的大赚要从哪来？整个绩效表永远都没有大赚，你要怎么赢？”
, y3 S/ X+ f$ u7 a- Z, @- }4 I' r( Z$ P
    假设，你对某段行情有些感觉，你在 9000 点开始看空后势，你认为会跌到 5000 点，现在你有一笔资金 50 万想要操期指，你觉得可以赚多少？一般散户，会怎么操这个盘？我问过几个人，他们这样回答：
' [3 w2 h. ?  r* N# h3 {( q
; @3 g3 o2 m6 G/ o& C. A     1 、 50 万下 1 口空单，不断转仓，真的跌到 5000 点时赚 80 万，到目标价平仓。
( |( A+ x; r* \# c5 O; K! O6 C& h% A) \4 }
     2 、 50 万下 2 口空单 ( 去年万点时保证金约 18 万吧 ) ，不断转仓，真的跌到 5000 时可以赚 160 万，你看看，不少吧 ?!& ^/ x" d. V) J+ [" z! d

: K3 R$ y; X) @# K1 B/ [( Z( L    显然的，如果你是有交易经验的人，你会觉得这种想法太天真，缺乏事实的考量，因为上面的回答不但简化许多问题，也暴露了许多严重问题。0 F8 R+ s5 p, [2 {, g! s  y$ V! |5 w
6 p5 \+ |, ?. u, l8 A1 Z! |& l
    真实情况，会遇到几个问题：
5 V* ^- ^$ Y' I# D3 O: C6 M, `2 R& |  i4 Z$ V/ h! J) @/ Q
第一种：
1 l& l$ [/ d: x3 ~$ y* n! J* \8 z
3 H6 c" ~8 `7 Aa. 如果没跌到 5000 点那要怎么办？何时要获利了结？
; b7 G4 n5 H8 L7 k4 U" b4 h7 p6 {7 L/ ^. ]
b. 如果在 9000 放空，结果先拉到万点再跌到 5000( 就像去年 3 、 4 月那样 ) ，潜在的损失约 20 万，占资金 40% ，真实遇到这种情况，一般人会砍掉赔钱部位然后不敢再进场，因为你的保证金也快没了，换言之，这种太大的风险下几乎不可能成功。  z! S& `) A" O( _" e; b
9 J. v+ D$ ^  ^) \) ?8 X& e$ s
c. 如果大盘最后跌到 3000 点，你会不会觉得自己错失掉某些东西？
/ @6 S9 h/ l  c: T' N5 \
8 }' [" {3 N+ E; T' R+ a% x6 U第二种：
& e5 G6 l0 Q" s4 g' u3 |7 E* `
+ ^7 ^# R5 ~& Y3 ^a. 同上 a 。
7 V+ H6 k6 O: w$ `7 d4 e, {
. h. }) g$ ?8 |. Pb. 同上 b ，但问题更大 ! 因为先拉到万点的话，钱差不多都赔光了。' {6 _, r3 R) V
1 F: i( t( F; p
c. 你会先遇到 b 的严重问题，所以应该没有处理获利的“烦脑”。% K8 `" o/ ~3 P  r! H: a6 c

( ~. C7 B, [7 n) D3 S     你会想，真的有人这么天真去操盘吗？事实告诉我们，很多人就是这样操盘 !( t$ [) L9 \: S5 Z5 J8 t

0 n# a$ ^6 l6 c6 y& B% K5 D     风险和报酬一直都是很难衡量出一个平衡的，有人选择放弃风险，有人选择放弃报酬，也有人抓个比例想要取得平衡。
8 J% L/ ]' P3 p7 J9 j" E
2 Z2 c5 k6 c9 n8 B  i     先想想，上面的问题要如何解决？你在 9000 点时很强烈的看空后势，你想要赚这个钱，看空这个想法并无任何威力，要赚的到钱才有用，而且，如果事后就证明你是对的，你没赚到这个钱，很可惜吧？ ! 但是如果你的看法不但是对的，你还赔钱，心里不是更郁闷吗？
- x3 W! \" ^" y- W$ I, g7 t0 r/ D. e, }6 P
     我的操盘法会是这样：既然我是看到 5000 点，表示我是看空长线的趋势，当然我就是操长线，别怀疑，期指可以拿来操长线，而且比你想象中的还神奇。
1 e8 n& D) O6 P. _% n7 f- p! U$ h5 K* K2 V( {
    1 、首先我在 9000 点放空一口期指，停损设在 9100 ，所以如果我停损了就赔 2 万，潜在风险约 4% ，也就是说，如果第一笔停损，损失资金的 4% ，可以接受。
; i: T% o* [7 a% A2 p$ f. r* h8 z, ~1 c% I+ F) `% D
    2 、如果停损那就再找空点，注意，我强调过，只要我是看空的，就算我停损，我还是会再进场找机会放空；除非你发现你错了，而更改了你看空的看法。
3 C# m' g: B8 Z3 \
! ]9 Q/ @3 q( z8 A6 S8 @    3 、如果有利润出现 ( 也就是出现向下的跌势 ) ，那表示到目前为止，我都是对的。同样的，目前已经有下跌势开始出现，你当然得假设自己长线看空的看法是对的，故有反弹并不要急着平仓赶紧入袋为安，反而在出现反弹时，要以现有利润当保护去加码再重设停利点。
+ G! h/ W2 a  @) o9 r' c" n+ o+ [: `# a
    4 、我看空后势而做空单，所以我的加码操作的点当然是在反弹时，尽量不要在下跌时去加码，尤其是在急杀时。
* v9 G7 P2 i  k1 K0 t* x" Q9 S4 I! k# z$ N0 I. N
    假设我在 9000 点空一口，跌到 8000 点预期有反弹，我也不平仓，弹到 8500 我再空一口，于是我的成本变成 8750 ，我就在 8700 设停利，为何我要放弃现有 1000 点利润去加码？记住我现在是操长线，不要在意短期可能的波动，将眼光放远，否则你看空到 5000 点的想法会白白浪费掉。（风物长宜放眼量，胸无全局者不足落一子。）
! x# D: F( h* z! p# B1 C4 q9 B+ p( \! r
     5 、不断往下跌就代表你的看空想法越来越正确，每出现反弹就该加码去放空，再重新计算成本调整停利点。
2 |$ Y& o- A' n' a# G4 b4 b$ a1 ^$ ^$ }6 \3 k* W1 c: |
     6 、重复 5 。' Z* W. A: T  B9 l
" C7 V" {) {$ Q* E  U& t
     7 、就算停利后也不代表就结束了，只要你看空，你还是可以重新再进场建立部位以证实自己的看法。
3 }- V- ?; u$ f
2 K* Z6 k( w% Y     8 、假设真跌到 5000 了，你也不一定要急着获利了结，你可以出清一半部位，留部份部位来扩大你的获利，因为到此你已经大赚了，获利不会侵蚀你的成本，大赚小赔的模式你可以去运用它，你可以大胆去提高这个可能再大赚的部份。当然你也可以依照你自己的策略全部平仓，好好去享受渡假，将赚来的钱犒赏自己这笔操作的胜利，让自己轻松以迎战下次的挑战。7 G6 L1 T3 j# x8 |

( M0 W, `* b( p" R% c     9 、仍是一句话，赚钱是天经地义的。5 n; B; g0 {5 @7 W; M: E0 z
" k6 b" ]4 |: `% r' O
     我将行情做个简化，以解释风险与报酬的关系：
9 u" T$ T9 E  {8 ]3 U6 F3 ?+ n! l0 J/ w) s9 d7 ^) j' b* ^- C+ V: h
a. 9000 放空一口，停损设 9100 ，停损赔 2 万，『 - 4% 』资金3 @" c  J! Q7 o( S
- E( L, @: @5 I9 w% r% ?7 {( I3 P2 K
b. 杀到 8000 ，弹到 8500 加码一口，平均成本 8750 ，停利设 8700 ，如停利，『 +4% 』
7 r  w1 U; r) {, |$ ~  }% b$ G1 y' z% V- X" s
c. 杀到 7500 ，弹到 8000 加码一口，平均成本 8500 ，停利设 8200 ，如停利，『 +36% 』0 ~; A, V, Z0 r5 e, T" j" T" g
; z" w7 |. m& c7 @
d. 快速跌势展开，不加码也不平仓
0 h3 i5 |3 b; [! X, N+ Q
+ t4 M$ E" `# W, X9 a, De. 杀到 6000 ，弹到 6500 加码一口，平均成本 8000 ，停利设 6700 ，如停利，『 +208% 』
$ ~9 _9 U# u( o3 n1 h
/ D  y9 x* U2 V4 F, c  m' Uf. 杀到 5000 ，全部平仓， 4 口获利 240 万，连原成本共 290 万，绩效『 480% 』3 ?" a) S# X3 K2 \% r" U4 O

6 C! |: |; P- r$ v. H0 c$ P     当然啦，如果行情判断再准确一点 ( 我此处为做说明没考虑细节的行情 ) ，加码点更准确或者你精细去计算加码的大小，报酬率会更高。5 u& H: o4 E# b
: I' G# m2 \" u6 N( x" H
     注意我匡起来的绩效部份，从头到尾，所暴露的风险都很小。
( I' K" c9 c" ]" s$ Q: L
, d# O) \) x2 h% G* p" u% a3 f     不断放大部位，但是却没有提高风险。
  e9 E6 x9 ?8 \6 @9 c9 M7 l
5 z- X0 i* Q0 i- G     所以也有人称加码操作为复利操作法，因为越到后面你的部位会越来越大，潜在报酬也会越来越惊人 !$ w+ X! D& A' I, p1 S

5 r0 H2 q! p1 U+ n& }. j     过去我提过，去年行情有人因为强烈看空，不断在每个反弹点加码放空，他们只等获利了结胜利果实的来到，这是真实的故事。: w- o3 t* I" o* t
& {5 o& N! t$ I% H. x0 l
     一个 35 岁的交易老手，去年 4 、 5 月开始建立空头部位，投入资金 120 万，今年初停利，获利 1400 万，连成本 1500 万，此笔交易报酬率 1100% ！
/ w" M' u% U& M5 L4 h6 a) m) v  o1 A" q9 T" ]
     他告诉我，他每笔的停损连交易成本只有 1.5 万元 (1.25%!) ，如此可怕的风险报酬比，难怪他是大赢家！7 X4 n( m) C/ g+ {8 `7 {' t, V; g

0 r! R! h- T8 Z      一次大行情，可以让你资产暴增十倍。1 g; H. o2 a- T
8 m: G: G0 ]3 l$ U5 R, Y
     短线操作就更需要操作者专业的判断，不断杀进杀出，已获取每段小利润，积少成多。4 b+ D( Z; G; G2 O4 i; {

# T+ E! Z- g  _% y. L3 n     缺点是，容易掉头发，因为压力很大，而且需要每天密切的盯盘，短线操作是否成功有很大一部份来自于你的准确率。你在去年进出 100 次，可能就要赢个 40 、 50 次以上，才有成功的胜算，而且获利可能ooxx …。
' C& Z. x" \" V1 i) @
  }# ?- h/ a3 y) W    但你不能说短线绝对赚不到钱，但是我想，大部分人在还没靠短线操作致富之前，就已经在头发掉光前先放弃它了。+ {, T1 g# R& B7 D3 q* A
' C" Q' G& e3 R! p. v6 [; Q
     中长线操作者就是靠策略与几次狠赚来提升绩效，包括你的资金部位较大，你也不可能操短线，势必要选择中长线来操作。# F8 K, w1 X' l0 A' c

, V5 ^: b" J' }     但我认为，操作不等于预测，操作的乐趣不全来自于预测，而是自己去规划，然后享受行情在你的策略下游走，你老神在在的赚取利润的感觉。平时没大行情那就加减进出添补家用，不用太在意，毕竟那赚不了什么钱，重点仍在你自己的规划，布局。
作者: FT1005    时间: 2009-3-31 12:48
18年间他的每一笔投资都买在了当年上证指数的最低价位。" [, a8 @! U6 T* I& H3 |9 F
再补充一句：同时他的每一笔都卖在当年的最高价位......
作者: 拈药童子    时间: 2009-5-2 21:59
如果2372对应的上升1*1为238x有效站稳，则买进作反弹。如果2472对应的上升1*1为247x不能有效站稳，则离场观望，等待下一个机会。
作者: river.    时间: 2009-5-2 22:29
偶补充几句 哈 ) @0 B4 S: `& y  r( W: M2 R

3 L- }) T9 H( k5 v8 `9 M  K* q虽然有的观点发的时间间隔不长 但可能已是被推翻了的观点
作者: river.    时间: 2009-5-2 22:32
任何理论（江恩理论 、波浪理论……）只是通向大道、真理的阶梯 而不会是终点
作者: river.    时间: 2009-5-2 22:35
最终级的老师和师傅是市场
, B- E! C2 D! F+ G
. A: {5 A, ?+ d3 A最根本的能力是和市场对话——学习的能力
作者: river.    时间: 2009-5-2 22:44
标题: 回复 62# 拈药童子 的帖子
趋势通常是灰常灰常顽强地
作者: zb0510    时间: 2009-5-3 14:52
作者: zhouyi1083    时间: 2010-1-11 12:41
原帖由 river. 于 2009-3-30 19:37 发表 9 B& z' l9 ]6 D  z. a  ?
为什么学江恩难，因为学习者本身都并不知道自己在学什么
4 T0 Q# O$ f( J$ ?, W6 A& J; i  _4 C1 B0 \3 N+ |
那么，有人会问，我不是在学江恩吗？/ e! a$ o# m) A! c; a3 q5 \

% d$ c5 B4 X+ e4 E试问如果书上的江恩、书上讲的方法不是真实的江恩，那学习者在学什么呢？
尽信不如无书，river兄读书人自有见解
作者: virgen    时间: 2010-1-11 12:51
river兄的1×1线 和时间的关系呢？顶起来！
作者: ths20236    时间: 2016-2-26 14:55




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